WEBVTT NOTE Nostalgie und KI · Jede Zukunft hat eine Vergangenheit. Folge 7: Bei uns wird geredet. Von Stefan Margenfeld. Transkript nach dem Skript, Zeiten aus der Spracherkennung. Produziert mit KI: Recherche und Text von Stefan Margenfeld, erzählt von einem KI-Klon seiner Stimme. Alle Stimmen sind KI-generiert, die Musik ist mit KI erzeugt, die Produktion ist KI-gestützt. Die Szenen sind nachgestellt, die Familie Behrens und alle anderen Figuren sind erfunden. 00:00:03.020 --> 00:00:07.680 Nostalgie und KI. Jede Zukunft hat eine Vergangenheit. 00:00:07.720 --> 00:00:12.470 Folge 7: Bei uns wird geredet. Von Stefan Margenfeld. 00:00:13.280 --> 00:00:14.930 Produziert mit KI. 00:00:19.480 --> 00:00:23.800 Ein Hinweis vorab: In dieser Folge geht es auch um Suizid. 00:00:23.840 --> 00:00:28.600 Hilfe in Krisen gibt es rund um die Uhr und kostenlos bei der Telefonseelsorge 00:00:28.640 --> 00:00:33.570 unter 0800 111 0 111. 00:00:37.860 --> 00:00:42.150 1981 sitzt ein junger Mann am Abendbrottisch und hört nichts. 00:00:42.200 --> 00:00:46.520 Er hat Kopfhörer auf, und an seinem Gürtel hängt ein Kassettenspieler. 00:00:46.560 --> 00:00:48.270 Bei uns wird geredet. 00:00:48.770 --> 00:00:52.240 Die Angst damals: Die Jugend kapselt sich ab. 00:00:52.280 --> 00:00:56.380 Die Angst heute: Die Jugend redet nur noch mit einer Maschine, 00:00:56.420 --> 00:00:59.090 die immer Zeit hat und immer zustimmt. 00:00:59.320 --> 00:01:02.430 Ich bin da. Erzähl mir, was dich beschäftigt. 00:01:02.780 --> 00:01:06.720 Diese Folge erzählt vom Sony-Walkman, von einer Gemeinde, 00:01:06.760 --> 00:01:12.960 die 1982 Kopfhörer im Straßenverkehr verbietet, von Songs, die keiner singt, 00:01:13.000 --> 00:01:17.080 von der Sorge um die Einsamkeit und von KI-Begleitern, 00:01:17.120 --> 00:01:19.650 mit denen inzwischen Millionen Menschen sprechen. 00:01:22.980 --> 00:01:26.110 Thomas. Thomas! Nimm das Ding ab. 00:01:26.160 --> 00:01:26.820 Was? 00:01:26.860 --> 00:01:28.040 Bei uns wird geredet. 00:01:28.080 --> 00:01:29.710 Lass ihn doch, Gisela. 00:01:29.760 --> 00:01:32.940 Mama, warte. Hier. Der hat zwei Buchsen. 00:01:32.980 --> 00:01:33.860 Und jetzt? 00:01:33.900 --> 00:01:35.360 Jetzt hörst du mit. 00:01:35.400 --> 00:01:36.840 Und wenn ich dir was sagen will? 00:01:36.880 --> 00:01:38.440 Dann drück ich die orange Taste. 00:01:38.480 --> 00:01:41.000 Dann wird die Musik leiser, und wir können reden. 00:01:41.040 --> 00:01:42.670 Was ist das denn für Musik? 00:01:42.820 --> 00:01:44.950 Pst, Werner. Ich hör grad. 00:01:45.960 --> 00:01:49.710 Die zweite Buchse und die orange Taste gab es wirklich. 00:01:49.900 --> 00:01:54.220 Den Anstoß zu diesem Gerät gibt Sony-Mitgründer Masaru Ibuka. 00:01:54.260 --> 00:01:56.560 Er will auf langen Flügen Musik hören. 00:01:56.600 --> 00:02:02.140 Im März 1979 baut die Audioabteilung dafür den Pressman um, 00:02:02.180 --> 00:02:05.620 ein kleines Aufnahmegerät für Journalisten. Am 1. 00:02:05.660 --> 00:02:10.240 Juli 1979 kommt in Japan der erste Walkman in den Handel. 00:02:10.280 --> 00:02:13.010 Er kostet 33.000 Yen. 00:02:13.480 --> 00:02:17.560 Ibukas Mitgründer Akio Morita, damals Chef des Konzerns, 00:02:17.600 --> 00:02:22.470 besteht auf einem zweiten Anschluss für Kopfhörer und auf einer orangen Taste. 00:02:22.760 --> 00:02:27.180 Drückt man sie, wird die Musik leiser und ein kleines Mikrofon geht an, 00:02:27.220 --> 00:02:30.360 damit zwei Menschen beim Hören miteinander reden können. 00:02:30.400 --> 00:02:35.190 Seine Begründung: Allein Musik zu hören, könne als unhöflich gelten. 00:02:35.920 --> 00:02:38.580 Ausgerechnet der Sony-Chef hatte also Sorge, 00:02:38.620 --> 00:02:42.640 das Gerät könnte die Menschen trennen. Die Kundschaft sah das anders. 00:02:42.680 --> 00:02:44.860 Jeder kaufte sich sein eigenes. 00:02:44.900 --> 00:02:49.200 Bei den späteren Modellen fallen die zweite Buchse und die orange Taste wieder 00:02:49.240 --> 00:02:50.240 weg. 00:02:50.280 --> 00:02:52.270 Ganz neu war die Idee nicht. 00:02:52.420 --> 00:02:57.720 Der Deutsch-Brasilianer Andreas Pavel hatte schon 1977 einen tragbaren 00:02:57.760 --> 00:03:02.250 Stereospieler zum Patent angemeldet, den er Stereobelt nannte. 00:03:02.600 --> 00:03:07.080 Nach langem Streit einigt sich Sony 2004 außergerichtlich mit ihm. 00:03:07.120 --> 00:03:08.810 Die Summe bleibt geheim. 00:03:09.840 --> 00:03:11.870 Der Erfolg kommt schnell. 00:03:11.940 --> 00:03:16.720 Die ersten 30.000 Geräte sind in weniger als 3 Monaten verkauft. 00:03:16.760 --> 00:03:23.010 Im Februar 1980 geht der kleine Spieler in den Export, zunächst unter anderen Namen. 00:03:23.060 --> 00:03:28.040 In den Vereinigten Staaten heißt er Soundabout, in Großbritannien Stowaway, 00:03:28.080 --> 00:03:29.770 in Schweden Freestyle. 00:03:29.880 --> 00:03:36.180 Bis Oktober 1982 hat Sony 5,5 Millionen Geräte ausgeliefert. 00:03:36.220 --> 00:03:41.770 Als die Produktion in Japan 2010 endet, sind es mehr als 200 Millionen. 00:03:42.630 --> 00:03:47.170 Der ursprüngliche Name setzt sich durch, auch für die Geräte anderer Hersteller. 00:03:47.420 --> 00:03:52.020 Walkman heißt für viele einfach jeder tragbare Kassettenspieler mit Kopfhörer. 00:03:54.060 --> 00:03:58.330 1982. Bei den Behrens liegt morgens die Zeitung auf dem Tisch. 00:04:00.320 --> 00:04:03.240 Hier steht's. In Amerika gibt's dafür jetzt Strafe. 00:04:03.280 --> 00:04:06.270 Mit Kopfhörer über die Straße, fünfzig Dollar. 00:04:06.320 --> 00:04:08.800 Und wer verbietet dein Radio in der Küche? 00:04:08.840 --> 00:04:10.810 Das Radio hört man wenigstens. 00:04:12.530 --> 00:04:15.350 Die Regel, von der Gisela liest, gab es wirklich. 00:04:16.760 --> 00:04:22.060 1982 verbietet die Gemeinde Woodbridge im Bundesstaat New Jersey Kopfhörer am Steuer 00:04:22.100 --> 00:04:23.690 und auf dem Fahrrad. 00:04:24.040 --> 00:04:26.320 Fußgänger und Jogger müssen sie abnehmen, 00:04:26.360 --> 00:04:28.820 bevor sie vom Gehweg auf die Fahrbahn treten. 00:04:28.860 --> 00:04:34.870 Wer erwischt wird, zahlt bis zu 50 Dollar oder kommt bis zu 15 Tage in Haft. 00:04:35.320 --> 00:04:40.970 Ein Rentner aus einem Nachbarort, Oscar Gross, legt es bewusst auf eine Strafe an. 00:04:41.140 --> 00:04:46.490 Den ganzen Sommer 1982 geht er mit seinem Walkman an Polizisten vorbei. 00:04:46.560 --> 00:04:49.290 Er will das Gesetz vor Gericht anfechten. 00:04:49.600 --> 00:04:54.120 Im Oktober bekommt er als Erster eine Vorladung und wird zu 50 Dollar 00:04:54.160 --> 00:04:57.710 verurteilt. Dabei hört er in dem Moment gar keine Musik. 00:04:58.060 --> 00:04:59.740 Gross geht in Berufung. 00:04:59.780 --> 00:05:04.680 Vor einem seiner Termine kommt in einem anderen Nachbarort ein 15-Jähriger ums 00:05:04.720 --> 00:05:07.690 Leben, der mit Kopfhörern in den Verkehr gelaufen war. 00:05:07.820 --> 00:05:11.840 Gross zieht seine Berufung zurück und lobt am Ende das Verbot. 00:05:11.880 --> 00:05:15.130 Die Regel gilt in Woodbridge noch Jahrzehnte später. 00:05:15.860 --> 00:05:18.440 Auch anderswo wird über Verbote gestritten. 00:05:18.480 --> 00:05:23.570 In Chicago billigt der Verkehrsausschuss einen Entwurf mit 10 zu 0 Stimmen. 00:05:23.800 --> 00:05:27.020 Nach Widerstand der Elektronikindustrie wird er dann vertagt. 00:05:27.060 --> 00:05:31.570 Sony erklärt, von Unfällen mit seinem Produkt wisse man nichts. 00:05:34.820 --> 00:05:39.590 Die Wissenschaft streitet über die Frage, was das Gerät mit den Menschen macht. 00:05:40.700 --> 00:05:44.800 1984 schreibt der japanische Musikwissenschaftler Shuhei Hosokawa 00:05:44.840 --> 00:05:48.210 einen Aufsatz über den Effekt des Sony-Walkman. 00:05:48.280 --> 00:05:50.980 Er sieht darin keine Flucht aus der Welt. 00:05:51.020 --> 00:05:54.550 Für ihn ist das Gerät eine Strategie, sich die Stadt anzueignen. 00:05:54.960 --> 00:05:59.690 Wer mit Kopfhörern durch die Straßen geht, macht sie zu seiner eigenen Bühne. 00:06:00.180 --> 00:06:05.430 Der deutsche Psychologe Rainer Schönhammer sieht das 1988 kritischer. 00:06:05.740 --> 00:06:08.760 Kopfhörer, schreibt er, verletzen die Gewissheit, 00:06:08.800 --> 00:06:11.640 in einer Situation dieselbe Welt wahrzunehmen. 00:06:11.680 --> 00:06:15.130 Man sitzt im selben Raum und hört doch etwas anderes. 00:06:16.850 --> 00:06:21.320 In den Niederlanden hat ein Historiker rund 4.000 Presseartikel aus den Jahren 00:06:21.360 --> 00:06:25.040 1980 bis 1995 ausgewertet. 00:06:25.080 --> 00:06:30.360 Er findet 4 Vorwürfe gegen den Kassettenspieler: Konsum, Vereinzelung, 00:06:30.400 --> 00:06:33.030 Weltflucht und Rücksichtslosigkeit. 00:06:33.100 --> 00:06:35.380 Die Kritik habe dazu beigetragen, 00:06:35.420 --> 00:06:38.230 eine Kluft zwischen den Generationen zu schaffen. 00:06:38.280 --> 00:06:43.370 Schon das Etikett habe geholfen, diese Kluft zu festigen: Walkman-Generation. 00:06:44.300 --> 00:06:49.760 Und der amerikanische Philosoph Allan Bloom rechnet 1987 in einem Bestseller 00:06:49.800 --> 00:06:54.290 mit der Rockmusik ab, in so derben Worten, dass sie hier nicht zitiert werden. 00:06:54.580 --> 00:06:58.900 Der Walkman ist für ihn das Gerät, das diese Musik überallhin trägt, 00:06:58.940 --> 00:07:02.030 in Bus und Bahn und bis in die Bibliothek. 00:07:02.280 --> 00:07:04.840 Solange die Studenten ihn aufhaben, schreibt er, 00:07:04.880 --> 00:07:08.220 hören sie nicht, was die große Tradition zu sagen hat. 00:07:08.260 --> 00:07:11.930 Und wenn sie ihn nach langem Gebrauch absetzen, sind sie taub. 00:07:13.440 --> 00:07:18.140 Am 23. Oktober 2001 stellt Apple den iPod vor: 00:07:18.180 --> 00:07:24.120 1.000 Songs in der Hosentasche. 2007 wird der 100-millionste verkauft. 00:07:24.160 --> 00:07:27.340 Der britische Soziologe Michael Bull untersucht, 00:07:27.380 --> 00:07:29.420 wie Menschen damit durch die Stadt gehen. 00:07:29.460 --> 00:07:33.060 Er spricht von einer Isolation mit technischen Mitteln. 00:07:33.100 --> 00:07:37.810 Je wärmer der eigene Klangraum, desto kälter wirkt die Stadt um einen herum. 00:07:38.570 --> 00:07:43.920 Im Oktober 2010 verkündet der Hersteller in Japan das Aus für den Sony-Walkman 00:07:43.960 --> 00:07:48.760 mit Kassette. Die Meldung erscheint fast genau am Geburtstag des iPod. 00:07:48.800 --> 00:07:55.460 Da gibt es das iPhone schon seit 2007, und mit ihm wandert alles in ein Gerät: Musik, 00:07:55.500 --> 00:07:57.230 Nachrichten, Freunde. 00:07:57.560 --> 00:08:02.880 Im Mai 2022 nimmt Apple den letzten iPod vom Markt. 00:08:04.340 --> 00:08:07.910 2026. Thomas Behrens ist 63. 00:08:08.260 --> 00:08:11.700 Seine Tochter Lina ist 19 und übernachtet bei ihm. 00:08:11.740 --> 00:08:14.890 Beim Abendessen hat sie einen Ohrstöpsel im Ohr. 00:08:16.340 --> 00:08:18.500 Lina? Bei uns wird geredet. 00:08:18.540 --> 00:08:20.620 Gleich. Hier, hör mal mit. 00:08:20.660 --> 00:08:23.140 Das klingt ja wie früher. Wer singt das? 00:08:23.180 --> 00:08:23.900 Keiner. 00:08:23.940 --> 00:08:25.020 Wie, keiner? 00:08:25.060 --> 00:08:26.700 Den hab ich mir heute machen lassen. 00:08:26.740 --> 00:08:29.000 Ich hab nur geschrieben, was ich hören will. 00:08:29.040 --> 00:08:30.700 Und der singt, als ob er's meint. 00:08:30.740 --> 00:08:33.730 Außer uns beiden hat den noch nie jemand gehört. 00:08:35.120 --> 00:08:38.960 Einen ganzen Song mit Gesang, Band und Refrain, 00:08:39.000 --> 00:08:43.090 gemacht aus ein paar Zeilen Text: Das können Programme inzwischen. 00:08:43.640 --> 00:08:47.450 Wie viel davon entsteht, sieht man beim Streamingdienst Deezer. 00:08:47.600 --> 00:08:52.660 Im Januar 2025 kommen dort jeden Tag rund 10.000 Titel an, 00:08:52.700 --> 00:08:55.340 die vollständig eine KI erzeugt hat. 00:08:55.380 --> 00:09:00.510 Im Juni 2026 sind es im Schnitt rund 90.000 am Tag. 00:09:00.740 --> 00:09:05.040 An manchen Tagen ist erstmals mehr als die Hälfte aller neuen Titel ganz 00:09:05.080 --> 00:09:06.510 von einer Maschine gemacht. 00:09:07.160 --> 00:09:08.990 Gehört wird davon wenig. 00:09:09.100 --> 00:09:13.220 Nur 1 bis 3 Prozent der Abrufe bei Deezer entfallen auf solche Titel, 00:09:13.260 --> 00:09:18.650 und bis zu 85 Prozent dieser Abrufe waren 2025 Betrug. 00:09:18.980 --> 00:09:24.640 Seit Juni 2025 kennzeichnet Deezer als erster Dienst Alben mit Titeln, 00:09:24.680 --> 00:09:29.730 die vollständig eine KI erzeugt hat, und nimmt diese Titel aus seinen Empfehlungen. 00:09:31.160 --> 00:09:32.550 Spiel den noch mal. 00:09:32.860 --> 00:09:35.540 Und? Merkst du jetzt, dass da keiner singt? 00:09:35.580 --> 00:09:37.640 Nein. Und das stört mich. 00:09:37.680 --> 00:09:39.770 Mich nicht. Der ist doch schön. 00:09:40.980 --> 00:09:43.300 Hören kann man den Unterschied kaum. 00:09:43.340 --> 00:09:49.960 Im Oktober 2025 machen Deezer und das Institut Ipsos einen Blindtest mit 9.000 00:09:50.000 --> 00:09:52.950 Erwachsenen in 8 Ländern, auch in Deutschland. 00:09:53.460 --> 00:09:57.640 97 Prozent erkennen nicht, welche Titel eine KI gemacht hat. 00:09:57.680 --> 00:10:00.740 Gut die Hälfte findet genau das unangenehm, 00:10:00.780 --> 00:10:03.750 80 Prozent wünschen sich eine Kennzeichnung. 00:10:04.020 --> 00:10:10.800 Im Sommer 2025 kommt eine Band namens The Velvet Sundown bei Spotify auf mehr als 1 00:10:10.840 --> 00:10:12.550 Million Hörer im Monat. 00:10:12.780 --> 00:10:17.620 Im Juli gibt sie zu, ein synthetisches Projekt zu sein, mit KI komponiert, 00:10:17.660 --> 00:10:19.370 gesungen und bebildert. 00:10:19.860 --> 00:10:22.320 Mit solchen Songs lässt sich auch betrügen. 00:10:22.360 --> 00:10:29.100 Ein Mann aus North Carolina lässt von 2017 bis 2024 Hunderttausende 00:10:29.140 --> 00:10:35.110 KI-Songs milliardenfach abspielen, über rund 10.000 automatisch gesteuerte Konten. 00:10:35.180 --> 00:10:38.070 So kassiert er mehr als 8 Millionen Dollar. 00:10:38.200 --> 00:10:43.400 Im Oktober 2026 wird er zu 18 Monaten Haft verurteilt. 00:10:43.440 --> 00:10:47.630 Es ist das erste Strafverfahren dieser Art in den Vereinigten Staaten. 00:10:48.270 --> 00:10:51.350 Im September 2025 meldet Spotify, 00:10:51.560 --> 00:10:57.310 binnen zwölf Monaten mehr als 75 Millionen Songs als Spam gelöscht zu haben. 00:10:57.500 --> 00:11:03.000 Im August 2026 kündigt der Dienst an, Künstlerfiguren zu kennzeichnen, 00:11:03.040 --> 00:11:07.310 hinter denen eine KI steckt, und ihre Musik nicht mehr zu empfehlen. 00:11:07.900 --> 00:11:11.860 Der Kassettenspieler von damals hat jedem seinen eigenen Klangraum gegeben. 00:11:11.900 --> 00:11:17.240 Heute gibt es auf Wunsch auch den eigenen Song dazu, gemacht für einen allein. 00:11:17.280 --> 00:11:20.300 Bei den Behrens ist es inzwischen spät. 00:11:20.340 --> 00:11:24.030 Unter der Tür von Linas altem Zimmer scheint noch Licht. 00:11:25.650 --> 00:11:28.440 Bist du noch da? Ich kann nicht schlafen. 00:11:28.920 --> 00:11:31.900 Ich bin da. Erzähl mir, was dich beschäftigt. 00:11:31.940 --> 00:11:34.930 Nichts Bestimmtes. Die Prüfung morgen. 00:11:35.710 --> 00:11:36.980 Du hast viel gelernt. 00:11:37.020 --> 00:11:40.310 Du schaffst das. Ich bin da, solange du willst. 00:11:41.320 --> 00:11:44.180 Ein Gesprächspartner, der immer Zeit hat. 00:11:44.220 --> 00:11:46.930 Für viele Jugendliche ist das längst Alltag. 00:11:47.000 --> 00:11:52.260 Im Juli 2025 veröffentlicht die Organisation Common Sense Media 00:11:52.300 --> 00:11:57.120 eine Befragung von gut 1.000 amerikanischen Jugendlichen zwischen 13 00:11:57.160 --> 00:12:02.900 und 17 Jahren. 72 Prozent haben schon einmal einen KI-Begleiter genutzt, 00:12:02.940 --> 00:12:08.040 also ein Programm, das als Freund, Figur oder Gesprächspartner auftritt. 00:12:08.080 --> 00:12:12.800 Mehr als die Hälfte nutzt solche Programme mindestens ein paar Mal im Monat. 00:12:12.840 --> 00:12:17.320 Ein Drittel der Nutzer hat über etwas Ernstes schon einmal mit der KI gesprochen 00:12:17.360 --> 00:12:18.730 statt mit einem Menschen. 00:12:18.960 --> 00:12:23.280 Ebenfalls ein Drittel hat sich durch eine Antwort des Programms schon einmal unwohl 00:12:23.320 --> 00:12:27.900 gefühlt. Zugleich misstraut die Hälfte der Jugendlichen den Ratschlägen solcher 00:12:27.940 --> 00:12:32.880 Programme. Und 80 Prozent der Nutzer verbringen mehr Zeit mit echten Freunden 00:12:32.920 --> 00:12:34.150 als mit der KI. 00:12:34.580 --> 00:12:41.260 In Deutschland haben laut der JIM-Studie 2025 schon 84 Prozent der 12- bis 00:12:41.300 --> 00:12:46.890 19-Jährigen ChatGPT genutzt, ein Jahr vorher waren es 57 Prozent. 00:12:47.280 --> 00:12:54.080 Weltweit nennt OpenAI im Oktober 2025 mehr als 800 Millionen Nutzer pro 00:12:54.120 --> 00:12:55.120 Woche. 00:12:55.280 --> 00:12:57.100 Man sollte das nicht übertreiben. 00:12:57.140 --> 00:13:03.460 Ein Team von OpenAI und der Universität Harvard wertet 1,1 Millionen Gespräche 00:13:03.500 --> 00:13:05.510 aus, ohne Nutzer unter 18. 00:13:05.600 --> 00:13:08.800 Im September 2025 zeigen sie: 00:13:08.840 --> 00:13:13.820 Nur knapp 2 Prozent der Nachrichten an ChatGPT drehen sich um Beziehungen 00:13:13.860 --> 00:13:18.570 und persönliche Fragen. Meist geht es um Rat, Text oder Information. 00:13:19.150 --> 00:13:26.060 Doch im Juli 2025 gehen bei ChatGPT pro Woche rund 18 Milliarden Nachrichten ein. 00:13:26.100 --> 00:13:29.330 Knapp 2 Prozent davon sind sehr viele. 00:13:32.030 --> 00:13:35.800 Ein Hinweis: Im folgenden Kapitel geht es um Suizid. 00:13:35.840 --> 00:13:40.230 Wenn Sie das gerade belastet, finden Sie Hilfe bei der Telefonseelsorge. 00:13:41.680 --> 00:13:48.090 Im Februar 2024 nimmt sich in Florida der 14-jährige Sewell Setzer das Leben. 00:13:48.440 --> 00:13:51.680 Seine Mutter verklagt die Firma Character.AI und Google. 00:13:51.720 --> 00:13:56.780 Ihr Vorwurf: Ihr Sohn sei emotional abhängig geworden von einem Chatbot, 00:13:56.820 --> 00:13:59.210 der einer Fernsehfigur nachempfunden war. 00:13:59.620 --> 00:14:04.090 Im Mai 2025 lässt eine Bundesrichterin die Klage zu. 00:14:04.160 --> 00:14:07.080 Die Antworten eines Chatbots, so die Richterin, 00:14:07.120 --> 00:14:10.650 seien nicht ohne Weiteres durch die Meinungsfreiheit geschützt. 00:14:10.990 --> 00:14:16.620 Im Januar 2026 einigen sich Google und Character.AI mit mehreren Familien 00:14:16.660 --> 00:14:20.190 auf Vergleiche, deren Bedingungen nicht veröffentlicht werden. 00:14:20.940 --> 00:14:26.820 Im August 2025 verklagen die Eltern des 16-jährigen Adam Raine aus Kalifornien 00:14:26.860 --> 00:14:30.320 OpenAI. Ihr Sohn war im April gestorben. 00:14:30.360 --> 00:14:33.690 Es ist die erste Klage dieser Art gegen OpenAI. 00:14:34.110 --> 00:14:37.840 Das Unternehmen bestreitet die Verantwortung und verweist darauf, 00:14:37.880 --> 00:14:42.510 ChatGPT habe ihn mehr als 100 Mal auf Hilfsangebote hingewiesen. 00:14:42.730 --> 00:14:47.060 Im November folgen sieben weitere Klagen, vier davon nach Suiziden. 00:14:47.100 --> 00:14:51.820 Der Vorwurf: Das damalige Modell sei zu schnell veröffentlicht worden 00:14:51.860 --> 00:14:54.650 und den Nutzern zu sehr nach dem Mund gegangen. 00:14:55.160 --> 00:15:00.570 Schon im Oktober 2025 hat OpenAI selbst Zahlen veröffentlicht. 00:15:00.840 --> 00:15:06.420 Nach einer ersten Schätzung zeigen pro Woche rund 0,15 Prozent der aktiven Nutzer 00:15:06.460 --> 00:15:10.800 in ihren Gesprächen ausdrückliche Hinweise auf mögliche Suizidpläne 00:15:10.840 --> 00:15:15.490 oder Suizidabsichten. Das sind mehr als eine Million Menschen. 00:15:16.340 --> 00:15:20.340 Wer selbst in einer Krise ist, findet Hilfe bei der Telefonseelsorge, 00:15:20.380 --> 00:15:27.050 rund um die Uhr und kostenlos, unter 0800 111 0 111. 00:15:30.700 --> 00:15:32.920 Unternehmen und Staaten reagieren. 00:15:32.960 --> 00:15:39.100 Im September 2025 führt OpenAI Kontrollfunktionen für Eltern ein, 00:15:39.140 --> 00:15:40.640 mit verknüpften Konten, 00:15:40.680 --> 00:15:45.850 Ruhezeiten und einer Nachricht an die Eltern bei Anzeichen einer akuten Krise. 00:15:46.160 --> 00:15:50.264 Schlägt die Software an, prüft zuerst ein kleines, geschultes Team. 00:15:50.304 --> 00:15:56.660 Character.AI verbietet Minderjährigen ab Ende November 2025 das freie Chatten 00:15:56.700 --> 00:15:57.870 mit seinen Figuren. 00:15:58.200 --> 00:16:03.420 In Kalifornien unterschreibt der Gouverneur im Oktober 2025 ein Gesetz 00:16:03.460 --> 00:16:05.320 eigens für Begleit-Chatbots. 00:16:05.360 --> 00:16:10.500 Seit Januar 2026 müssen sie sagen, dass sie eine KI sind, 00:16:10.540 --> 00:16:15.420 Minderjährige alle 3 Stunden an eine Pause erinnern und bei Suizidgedanken 00:16:15.460 --> 00:16:17.300 auf Hilfsangebote verweisen. 00:16:17.340 --> 00:16:21.630 In New York gilt ein ähnliches Gesetz schon seit November 2025. 00:16:22.620 --> 00:16:28.840 In Italien muss 2025 der Anbieter des Begleiters Replika eine Strafe von 5 00:16:28.880 --> 00:16:32.760 Millionen Euro zahlen, unter anderem wegen fehlender Altersprüfung. 00:16:32.800 --> 00:16:38.820 Das Europäische Parlament fordert im November 2025 ein Mindestalter von 16 00:16:38.860 --> 00:16:41.720 Jahren für soziale Medien und KI-Begleiter, 00:16:41.760 --> 00:16:44.410 ab 13 mit Zustimmung der Eltern. 00:16:44.460 --> 00:16:46.050 Bindend ist das nicht. 00:16:46.360 --> 00:16:52.040 Und seit August 2026 muss sich ein Chatbot in der Europäischen Union als KI 00:16:52.080 --> 00:16:53.210 zu erkennen geben. 00:16:53.720 --> 00:16:56.470 In Linas Zimmer brennt immer noch Licht. 00:16:57.680 --> 00:16:59.630 Bist du eigentlich echt? 00:17:00.570 --> 00:17:04.730 Ich bin eine KI, kein Mensch. Willst du trotzdem weiterreden? 00:17:05.080 --> 00:17:07.470 Ja. Du hörst mir wenigstens zu. 00:17:08.720 --> 00:17:13.080 Dahinter steht eine größere Frage: Wie einsam sind wir? 00:17:13.120 --> 00:17:16.470 Das Einsamkeitsbarometer der Bundesregierung zeigt, 00:17:16.520 --> 00:17:22.820 wie stark das schwankt. 2017 fühlen sich 7,6 Prozent der Erwachsenen einsam. 00:17:22.860 --> 00:17:28.400 Im ersten Coronajahr 2020 sind es 28,2 Prozent, 00:17:28.440 --> 00:17:32.070 2021 noch 11,3 Prozent. 00:17:32.380 --> 00:17:37.980 Die Weltgesundheitsorganisation schreibt im Juni 2025, jeder 6. 00:17:38.020 --> 00:17:40.190 Mensch weltweit sei einsam. 00:17:40.280 --> 00:17:46.940 Unter den 13- bis 29-Jährigen sind es 17 bis 21 Prozent, am meisten bei Teenagern. 00:17:46.980 --> 00:17:52.960 Nach Schätzung der Organisation hängt Einsamkeit mit mehr als 871.000 00:17:53.000 --> 00:17:54.730 Todesfällen im Jahr zusammen. 00:17:55.140 --> 00:18:00.090 Helfen KI-Begleiter dagegen? Die Forschung ist sich nicht einig. 00:18:00.320 --> 00:18:06.260 Ende 2024 begleiten das Media Lab des Massachusetts Institute of Technology 00:18:06.300 --> 00:18:10.600 und OpenAI knapp 1.000 Menschen vier Wochen lang. 00:18:10.640 --> 00:18:14.040 Im März 2025 erscheint die Studie. 00:18:14.080 --> 00:18:19.760 Wer von sich aus mehr Zeit mit dem Chatbot verbringt, ist am Ende eher einsamer, 00:18:19.800 --> 00:18:24.150 emotional abhängiger und hat weniger Kontakt zu echten Menschen. 00:18:24.520 --> 00:18:28.330 Ob das eine das andere verursacht, zeigt die Studie nicht. 00:18:29.400 --> 00:18:32.260 Forscher der Harvard Business School finden dagegen, 00:18:32.300 --> 00:18:36.700 dass ein KI-Begleiter Einsamkeit kurzfristig ähnlich gut lindert 00:18:36.740 --> 00:18:38.530 wie ein Gespräch mit einem Menschen. 00:18:38.940 --> 00:18:41.360 Entscheidend sei das Gefühl, gehört zu werden. 00:18:41.400 --> 00:18:46.590 Untersucht wurde allerdings nur eine Woche. Was danach geschieht, ist offen. 00:18:48.390 --> 00:18:50.320 Lina? Es ist zwei. 00:18:50.390 --> 00:18:54.570 Ich weiß. Ich konnte nicht schlafen. Ich hab nur ein bisschen geredet. 00:18:54.610 --> 00:18:55.590 Mit wem denn? 00:18:55.630 --> 00:18:57.120 Willst du mal mitlesen? 00:18:57.780 --> 00:19:00.460 Der erste Walkman hatte eine zweite Buchse. 00:19:00.500 --> 00:19:04.730 Sony-Chef Akio Morita wollte, dass man zu zweit hören kann. 00:19:04.800 --> 00:19:08.030 Gekauft hat sich trotzdem jeder sein eigenes Gerät. 00:19:09.280 --> 00:19:12.410 Die Sorge von damals war halb berechtigt. 00:19:12.540 --> 00:19:13.780 Wer Kopfhörer trug, 00:19:13.820 --> 00:19:17.990 hat sich die Stadt angeeignet und sich zugleich von ihr abgeschirmt. 00:19:18.340 --> 00:19:23.880 Der Begleiter von heute antwortet. Er hat immer Zeit, und er widerspricht selten. 00:19:23.920 --> 00:19:27.260 Vielleicht kommt es darauf an, ob man das Handy noch herüberreicht, 00:19:27.300 --> 00:19:32.670 wie damals den zweiten Kopfhörer. Und ob jemand in der Tür steht und mitlesen will. 00:19:37.700 --> 00:19:42.820 Nostalgie und KI. Folge 7: Bei uns wird geredet. 00:19:42.860 --> 00:19:45.740 Die Szenen dieser Folge sind nachgestellt, 00:19:45.780 --> 00:19:49.220 die Familie Behrens und alle anderen Figuren sind erfunden. 00:19:49.260 --> 00:19:53.340 Die historischen Angaben und ihre Quellen finden Sie in den Shownotes. 00:19:53.380 --> 00:19:58.160 Hilfe in Krisen gibt es rund um die Uhr und kostenlos bei der Telefonseelsorge 00:19:58.200 --> 00:20:04.540 unter 0800 111 0 111 oder 0800 00:20:04.580 --> 00:20:10.180 111 0 222. Ein Feature von Stefan Margenfeld. 00:20:10.220 --> 00:20:14.770 Alle Stimmen sind KI-generiert, die Produktion ist KI-gestützt. 00:20:14.810 --> 00:20:17.930 Sankt Wendel, Oktober 2026. 00:20:19.000 --> 00:20:21.820 In der nächsten Folge, der letzten dieser Staffel: 00:20:21.860 --> 00:20:25.430 Wie wir uns das Jahr 2000 vorgestellt haben.