1
00:00:03,020 --> 00:00:07,680
Erzähler: Nostalgie und KI.
Jede Zukunft hat eine Vergangenheit.

2
00:00:07,720 --> 00:00:12,470
Folge 7: Bei uns wird geredet.
Von Stefan Margenfeld.

3
00:00:13,280 --> 00:00:14,930
Produziert mit KI.

4
00:00:19,480 --> 00:00:23,800
Ein Hinweis vorab: In dieser
Folge geht es auch um Suizid.

5
00:00:23,840 --> 00:00:28,600
Hilfe in Krisen gibt es rund um die Uhr
und kostenlos bei der Telefonseelsorge

6
00:00:28,640 --> 00:00:33,570
unter 0800 111 0 111.

7
00:00:37,860 --> 00:00:42,150
1981 sitzt ein junger Mann
am Abendbrottisch und hört nichts.

8
00:00:42,200 --> 00:00:46,520
Er hat Kopfhörer auf, und an seinem
Gürtel hängt ein Kassettenspieler.

9
00:00:46,560 --> 00:00:48,270
Gisela: Bei uns wird geredet.

10
00:00:48,770 --> 00:00:52,240
Erzähler: Die Angst damals:
Die Jugend kapselt sich ab.

11
00:00:52,280 --> 00:00:56,380
Die Angst heute: Die Jugend redet
nur noch mit einer Maschine,

12
00:00:56,420 --> 00:00:59,090
die immer Zeit hat und immer zustimmt.

13
00:00:59,320 --> 00:01:02,430
Begleiter: Ich bin da.
Erzähl mir, was dich beschäftigt.

14
00:01:02,780 --> 00:01:06,720
Erzähler: Diese Folge erzählt
vom Sony-Walkman, von einer Gemeinde,

15
00:01:06,760 --> 00:01:12,960
die 1982 Kopfhörer im Straßenverkehr
verbietet, von Songs, die keiner singt,

16
00:01:13,000 --> 00:01:17,080
von der Sorge um die Einsamkeit
und von KI-Begleitern,

17
00:01:17,120 --> 00:01:19,650
mit denen inzwischen
Millionen Menschen sprechen.

18
00:01:22,980 --> 00:01:26,110
Gisela: Thomas. Thomas! Nimm das Ding ab.

19
00:01:26,160 --> 00:01:26,820
Thomas: Was?

20
00:01:26,860 --> 00:01:28,040
Gisela: Bei uns wird geredet.

21
00:01:28,080 --> 00:01:29,710
Werner: Lass ihn doch, Gisela.

22
00:01:29,760 --> 00:01:32,940
Thomas: Mama, warte. Hier.
Der hat zwei Buchsen.

23
00:01:32,980 --> 00:01:33,860
Gisela: Und jetzt?

24
00:01:33,900 --> 00:01:35,360
Thomas: Jetzt hörst du mit.

25
00:01:35,400 --> 00:01:36,840
Gisela: Und wenn ich dir was sagen will?

26
00:01:36,880 --> 00:01:38,440
Thomas: Dann drück ich die orange Taste.

27
00:01:38,480 --> 00:01:41,000
Dann wird die Musik leiser,
und wir können reden.

28
00:01:41,040 --> 00:01:42,670
Werner: Was ist das denn für Musik?

29
00:01:42,820 --> 00:01:44,950
Gisela: Pst, Werner. Ich hör grad.

30
00:01:45,960 --> 00:01:49,710
Erzähler: Die zweite Buchse
und die orange Taste gab es wirklich.

31
00:01:49,900 --> 00:01:54,220
Den Anstoß zu diesem Gerät gibt
Sony-Mitgründer Masaru Ibuka.

32
00:01:54,260 --> 00:01:56,560
Er will auf langen Flügen Musik hören.

33
00:01:56,600 --> 00:02:02,140
Im März 1979 baut die Audioabteilung
dafür den Pressman um,

34
00:02:02,180 --> 00:02:05,620
ein kleines Aufnahmegerät
für Journalisten. Am 1.

35
00:02:05,660 --> 00:02:10,240
Juli 1979 kommt in Japan
der erste Walkman in den Handel.

36
00:02:10,280 --> 00:02:13,010
Er kostet 33.000 Yen.

37
00:02:13,480 --> 00:02:17,560
Ibukas Mitgründer Akio Morita,
damals Chef des Konzerns,

38
00:02:17,600 --> 00:02:22,470
besteht auf einem zweiten Anschluss
für Kopfhörer und auf einer orangen Taste.

39
00:02:22,760 --> 00:02:27,180
Drückt man sie, wird die Musik leiser
und ein kleines Mikrofon geht an,

40
00:02:27,220 --> 00:02:30,360
damit zwei Menschen beim Hören
miteinander reden können.

41
00:02:30,400 --> 00:02:35,190
Seine Begründung: Allein Musik zu hören,
könne als unhöflich gelten.

42
00:02:35,920 --> 00:02:38,580
Ausgerechnet der Sony-Chef
hatte also Sorge,

43
00:02:38,620 --> 00:02:42,640
das Gerät könnte die Menschen trennen.
Die Kundschaft sah das anders.

44
00:02:42,680 --> 00:02:44,860
Jeder kaufte sich sein eigenes.

45
00:02:44,900 --> 00:02:49,200
Bei den späteren Modellen fallen die
zweite Buchse und die orange Taste wieder

46
00:02:49,240 --> 00:02:50,240
weg.

47
00:02:50,280 --> 00:02:52,270
Ganz neu war die Idee nicht.

48
00:02:52,420 --> 00:02:57,720
Der Deutsch-Brasilianer Andreas Pavel
hatte schon 1977 einen tragbaren

49
00:02:57,760 --> 00:03:02,250
Stereospieler zum Patent angemeldet,
den er Stereobelt nannte.

50
00:03:02,600 --> 00:03:07,080
Nach langem Streit einigt sich Sony
2004 außergerichtlich mit ihm.

51
00:03:07,120 --> 00:03:08,810
Die Summe bleibt geheim.

52
00:03:09,840 --> 00:03:11,870
Der Erfolg kommt schnell.

53
00:03:11,940 --> 00:03:16,720
Die ersten 30.000 Geräte sind
in weniger als 3 Monaten verkauft.

54
00:03:16,760 --> 00:03:23,010
Im Februar 1980 geht der kleine Spieler in
den Export, zunächst unter anderen Namen.

55
00:03:23,060 --> 00:03:28,040
In den Vereinigten Staaten heißt er
Soundabout, in Großbritannien Stowaway,

56
00:03:28,080 --> 00:03:29,770
in Schweden Freestyle.

57
00:03:29,880 --> 00:03:36,180
Bis Oktober 1982 hat Sony 5,5
Millionen Geräte ausgeliefert.

58
00:03:36,220 --> 00:03:41,770
Als die Produktion in Japan 2010 endet,
sind es mehr als 200 Millionen.

59
00:03:42,630 --> 00:03:47,170
Der ursprüngliche Name setzt sich durch,
auch für die Geräte anderer Hersteller.

60
00:03:47,420 --> 00:03:52,020
Walkman heißt für viele einfach jeder
tragbare Kassettenspieler mit Kopfhörer.

61
00:03:54,060 --> 00:03:58,330
1982. Bei den Behrens liegt
morgens die Zeitung auf dem Tisch.

62
00:04:00,320 --> 00:04:03,240
Gisela: Hier steht's.
In Amerika gibt's dafür jetzt Strafe.

63
00:04:03,280 --> 00:04:06,270
Mit Kopfhörer über die Straße,
fünfzig Dollar.

64
00:04:06,320 --> 00:04:08,800
Thomas: Und wer verbietet
dein Radio in der Küche?

65
00:04:08,840 --> 00:04:10,810
Gisela: Das Radio hört man wenigstens.

66
00:04:12,530 --> 00:04:15,350
Erzähler: Die Regel,
von der Gisela liest, gab es wirklich.

67
00:04:16,760 --> 00:04:22,060
1982 verbietet die Gemeinde Woodbridge im
Bundesstaat New Jersey Kopfhörer am Steuer

68
00:04:22,100 --> 00:04:23,690
und auf dem Fahrrad.

69
00:04:24,040 --> 00:04:26,320
Fußgänger und Jogger müssen sie abnehmen,

70
00:04:26,360 --> 00:04:28,820
bevor sie vom Gehweg
auf die Fahrbahn treten.

71
00:04:28,860 --> 00:04:34,870
Wer erwischt wird, zahlt bis zu 50
Dollar oder kommt bis zu 15 Tage in Haft.

72
00:04:35,320 --> 00:04:40,970
Ein Rentner aus einem Nachbarort, Oscar
Gross, legt es bewusst auf eine Strafe an.

73
00:04:41,140 --> 00:04:46,490
Den ganzen Sommer 1982 geht er
mit seinem Walkman an Polizisten vorbei.

74
00:04:46,560 --> 00:04:49,290
Er will das Gesetz vor Gericht anfechten.

75
00:04:49,600 --> 00:04:54,120
Im Oktober bekommt er als Erster
eine Vorladung und wird zu 50 Dollar

76
00:04:54,160 --> 00:04:57,710
verurteilt. Dabei hört er
in dem Moment gar keine Musik.

77
00:04:58,060 --> 00:04:59,740
Gross geht in Berufung.

78
00:04:59,780 --> 00:05:04,680
Vor einem seiner Termine kommt in einem
anderen Nachbarort ein 15-Jähriger ums

79
00:05:04,720 --> 00:05:07,690
Leben, der mit Kopfhörern
in den Verkehr gelaufen war.

80
00:05:07,820 --> 00:05:11,840
Gross zieht seine Berufung zurück
und lobt am Ende das Verbot.

81
00:05:11,880 --> 00:05:15,130
Die Regel gilt in Woodbridge
noch Jahrzehnte später.

82
00:05:15,860 --> 00:05:18,440
Auch anderswo wird
über Verbote gestritten.

83
00:05:18,480 --> 00:05:23,570
In Chicago billigt der Verkehrsausschuss
einen Entwurf mit 10 zu 0 Stimmen.

84
00:05:23,800 --> 00:05:27,020
Nach Widerstand der Elektronikindustrie
wird er dann vertagt.

85
00:05:27,060 --> 00:05:31,570
Sony erklärt, von Unfällen
mit seinem Produkt wisse man nichts.

86
00:05:34,820 --> 00:05:39,590
Die Wissenschaft streitet über die Frage,
was das Gerät mit den Menschen macht.

87
00:05:40,700 --> 00:05:44,800
1984 schreibt der japanische
Musikwissenschaftler Shuhei Hosokawa

88
00:05:44,840 --> 00:05:48,210
einen Aufsatz über den Effekt
des Sony-Walkman.

89
00:05:48,280 --> 00:05:50,980
Er sieht darin keine Flucht aus der Welt.

90
00:05:51,020 --> 00:05:54,550
Für ihn ist das Gerät eine Strategie,
sich die Stadt anzueignen.

91
00:05:54,960 --> 00:05:59,690
Wer mit Kopfhörern durch die Straßen geht,
macht sie zu seiner eigenen Bühne.

92
00:06:00,180 --> 00:06:05,430
Der deutsche Psychologe Rainer Schönhammer
sieht das 1988 kritischer.

93
00:06:05,740 --> 00:06:08,760
Kopfhörer, schreibt er,
verletzen die Gewissheit,

94
00:06:08,800 --> 00:06:11,640
in einer Situation
dieselbe Welt wahrzunehmen.

95
00:06:11,680 --> 00:06:15,130
Man sitzt im selben Raum
und hört doch etwas anderes.

96
00:06:16,850 --> 00:06:21,320
In den Niederlanden hat ein Historiker
rund 4.000 Presseartikel aus den Jahren

97
00:06:21,360 --> 00:06:25,040
1980 bis 1995 ausgewertet.

98
00:06:25,080 --> 00:06:30,360
Er findet 4 Vorwürfe gegen den
Kassettenspieler: Konsum, Vereinzelung,

99
00:06:30,400 --> 00:06:33,030
Weltflucht und Rücksichtslosigkeit.

100
00:06:33,100 --> 00:06:35,380
Die Kritik habe dazu beigetragen,

101
00:06:35,420 --> 00:06:38,230
eine Kluft zwischen
den Generationen zu schaffen.

102
00:06:38,280 --> 00:06:43,370
Schon das Etikett habe geholfen, diese
Kluft zu festigen: Walkman-Generation.

103
00:06:44,300 --> 00:06:49,760
Und der amerikanische Philosoph Allan
Bloom rechnet 1987 in einem Bestseller

104
00:06:49,800 --> 00:06:54,290
mit der Rockmusik ab, in so derben Worten,
dass sie hier nicht zitiert werden.

105
00:06:54,580 --> 00:06:58,900
Der Walkman ist für ihn das Gerät,
das diese Musik überallhin trägt,

106
00:06:58,940 --> 00:07:02,030
in Bus und Bahn und bis in die Bibliothek.

107
00:07:02,280 --> 00:07:04,840
Solange die Studenten ihn
aufhaben, schreibt er,

108
00:07:04,880 --> 00:07:08,220
hören sie nicht, was die große
Tradition zu sagen hat.

109
00:07:08,260 --> 00:07:11,930
Und wenn sie ihn nach langem
Gebrauch absetzen, sind sie taub.

110
00:07:13,440 --> 00:07:18,140
Am 23. Oktober 2001
stellt Apple den iPod vor:

111
00:07:18,180 --> 00:07:24,120
1.000 Songs in der Hosentasche.
2007 wird der 100-millionste verkauft.

112
00:07:24,160 --> 00:07:27,340
Der britische Soziologe
Michael Bull untersucht,

113
00:07:27,380 --> 00:07:29,420
wie Menschen damit durch die Stadt gehen.

114
00:07:29,460 --> 00:07:33,060
Er spricht von einer Isolation
mit technischen Mitteln.

115
00:07:33,100 --> 00:07:37,810
Je wärmer der eigene Klangraum, desto
kälter wirkt die Stadt um einen herum.

116
00:07:38,570 --> 00:07:43,920
Im Oktober 2010 verkündet der Hersteller
in Japan das Aus für den Sony-Walkman

117
00:07:43,960 --> 00:07:48,760
mit Kassette. Die Meldung erscheint
fast genau am Geburtstag des iPod.

118
00:07:48,800 --> 00:07:55,460
Da gibt es das iPhone schon seit 2007, und
mit ihm wandert alles in ein Gerät: Musik,

119
00:07:55,500 --> 00:07:57,230
Nachrichten, Freunde.

120
00:07:57,560 --> 00:08:02,880
Im Mai 2022 nimmt Apple
den letzten iPod vom Markt.

121
00:08:04,340 --> 00:08:07,910
2026. Thomas Behrens ist 63.

122
00:08:08,260 --> 00:08:11,700
Seine Tochter Lina ist 19
und übernachtet bei ihm.

123
00:08:11,740 --> 00:08:14,890
Beim Abendessen hat sie
einen Ohrstöpsel im Ohr.

124
00:08:16,340 --> 00:08:18,500
Thomas: Lina? Bei uns wird geredet.

125
00:08:18,540 --> 00:08:20,620
Lina: Gleich. Hier, hör mal mit.

126
00:08:20,660 --> 00:08:23,140
Thomas: Das klingt ja wie früher.
Wer singt das?

127
00:08:23,180 --> 00:08:23,900
Lina: Keiner.

128
00:08:23,940 --> 00:08:25,020
Thomas: Wie, keiner?

129
00:08:25,060 --> 00:08:26,700
Lina: Den hab ich mir heute machen lassen.

130
00:08:26,740 --> 00:08:29,000
Ich hab nur geschrieben,
was ich hören will.

131
00:08:29,040 --> 00:08:30,700
Thomas: Und der singt, als ob er's meint.

132
00:08:30,740 --> 00:08:33,730
Lina: Außer uns beiden hat
den noch nie jemand gehört.

133
00:08:35,120 --> 00:08:38,960
Erzähler: Einen ganzen Song
mit Gesang, Band und Refrain,

134
00:08:39,000 --> 00:08:43,090
gemacht aus ein paar Zeilen Text:
Das können Programme inzwischen.

135
00:08:43,640 --> 00:08:47,450
Wie viel davon entsteht,
sieht man beim Streamingdienst Deezer.

136
00:08:47,600 --> 00:08:52,660
Im Januar 2025 kommen dort
jeden Tag rund 10.000 Titel an,

137
00:08:52,700 --> 00:08:55,340
die vollständig eine KI erzeugt hat.

138
00:08:55,380 --> 00:09:00,510
Im Juni 2026 sind es
im Schnitt rund 90.000 am Tag.

139
00:09:00,740 --> 00:09:05,040
An manchen Tagen ist erstmals mehr
als die Hälfte aller neuen Titel ganz

140
00:09:05,080 --> 00:09:06,510
von einer Maschine gemacht.

141
00:09:07,160 --> 00:09:08,990
Gehört wird davon wenig.

142
00:09:09,100 --> 00:09:13,220
Nur 1 bis 3 Prozent der Abrufe
bei Deezer entfallen auf solche Titel,

143
00:09:13,260 --> 00:09:18,650
und bis zu 85 Prozent dieser
Abrufe waren 2025 Betrug.

144
00:09:18,980 --> 00:09:24,640
Seit Juni 2025 kennzeichnet Deezer
als erster Dienst Alben mit Titeln,

145
00:09:24,680 --> 00:09:29,730
die vollständig eine KI erzeugt hat, und
nimmt diese Titel aus seinen Empfehlungen.

146
00:09:31,160 --> 00:09:32,550
Thomas: Spiel den noch mal.

147
00:09:32,860 --> 00:09:35,540
Lina: Und? Merkst du jetzt,
dass da keiner singt?

148
00:09:35,580 --> 00:09:37,640
Thomas: Nein. Und das stört mich.

149
00:09:37,680 --> 00:09:39,770
Lina: Mich nicht. Der ist doch schön.

150
00:09:40,980 --> 00:09:43,300
Erzähler: Hören kann man
den Unterschied kaum.

151
00:09:43,340 --> 00:09:49,960
Im Oktober 2025 machen Deezer und das
Institut Ipsos einen Blindtest mit 9.000

152
00:09:50,000 --> 00:09:52,950
Erwachsenen in 8 Ländern,
auch in Deutschland.

153
00:09:53,460 --> 00:09:57,640
97 Prozent erkennen nicht, welche
Titel eine KI gemacht hat.

154
00:09:57,680 --> 00:10:00,740
Gut die Hälfte findet
genau das unangenehm,

155
00:10:00,780 --> 00:10:03,750
80 Prozent wünschen
sich eine Kennzeichnung.

156
00:10:04,020 --> 00:10:10,800
Im Sommer 2025 kommt eine Band namens The
Velvet Sundown bei Spotify auf mehr als 1

157
00:10:10,840 --> 00:10:12,550
Million Hörer im Monat.

158
00:10:12,780 --> 00:10:17,620
Im Juli gibt sie zu, ein synthetisches
Projekt zu sein, mit KI komponiert,

159
00:10:17,660 --> 00:10:19,370
gesungen und bebildert.

160
00:10:19,860 --> 00:10:22,320
Mit solchen Songs lässt
sich auch betrügen.

161
00:10:22,360 --> 00:10:29,100
Ein Mann aus North Carolina lässt
von 2017 bis 2024 Hunderttausende

162
00:10:29,140 --> 00:10:35,110
KI-Songs milliardenfach abspielen, über
rund 10.000 automatisch gesteuerte Konten.

163
00:10:35,180 --> 00:10:38,070
So kassiert er mehr
als 8 Millionen Dollar.

164
00:10:38,200 --> 00:10:43,400
Im Oktober 2026 wird er zu 18
Monaten Haft verurteilt.

165
00:10:43,440 --> 00:10:47,630
Es ist das erste Strafverfahren
dieser Art in den Vereinigten Staaten.

166
00:10:48,270 --> 00:10:51,350
Im September 2025 meldet Spotify,

167
00:10:51,560 --> 00:10:57,310
binnen zwölf Monaten mehr als 75 Millionen
Songs als Spam gelöscht zu haben.

168
00:10:57,500 --> 00:11:03,000
Im August 2026 kündigt der Dienst
an, Künstlerfiguren zu kennzeichnen,

169
00:11:03,040 --> 00:11:07,310
hinter denen eine KI steckt,
und ihre Musik nicht mehr zu empfehlen.

170
00:11:07,900 --> 00:11:11,860
Der Kassettenspieler von damals hat
jedem seinen eigenen Klangraum gegeben.

171
00:11:11,900 --> 00:11:17,240
Heute gibt es auf Wunsch auch den eigenen
Song dazu, gemacht für einen allein.

172
00:11:17,280 --> 00:11:20,300
Bei den Behrens ist es inzwischen spät.

173
00:11:20,340 --> 00:11:24,030
Unter der Tür von Linas altem
Zimmer scheint noch Licht.

174
00:11:25,650 --> 00:11:28,440
Lina: Bist du noch da?
Ich kann nicht schlafen.

175
00:11:28,920 --> 00:11:31,900
Begleiter: Ich bin da.
Erzähl mir, was dich beschäftigt.

176
00:11:31,940 --> 00:11:34,930
Lina: Nichts Bestimmtes.
Die Prüfung morgen.

177
00:11:35,710 --> 00:11:36,980
Begleiter: Du hast viel gelernt.

178
00:11:37,020 --> 00:11:40,310
Du schaffst das. Ich bin da,
solange du willst.

179
00:11:41,320 --> 00:11:44,180
Erzähler: Ein Gesprächspartner,
der immer Zeit hat.

180
00:11:44,220 --> 00:11:46,930
Für viele Jugendliche
ist das längst Alltag.

181
00:11:47,000 --> 00:11:52,260
Im Juli 2025 veröffentlicht
die Organisation Common Sense Media

182
00:11:52,300 --> 00:11:57,120
eine Befragung von gut 1.000
amerikanischen Jugendlichen zwischen 13

183
00:11:57,160 --> 00:12:02,900
und 17 Jahren. 72 Prozent haben schon
einmal einen KI-Begleiter genutzt,

184
00:12:02,940 --> 00:12:08,040
also ein Programm, das als Freund,
Figur oder Gesprächspartner auftritt.

185
00:12:08,080 --> 00:12:12,800
Mehr als die Hälfte nutzt solche Programme
mindestens ein paar Mal im Monat.

186
00:12:12,840 --> 00:12:17,320
Ein Drittel der Nutzer hat über etwas
Ernstes schon einmal mit der KI gesprochen

187
00:12:17,360 --> 00:12:18,730
statt mit einem Menschen.

188
00:12:18,960 --> 00:12:23,280
Ebenfalls ein Drittel hat sich durch eine
Antwort des Programms schon einmal unwohl

189
00:12:23,320 --> 00:12:27,900
gefühlt. Zugleich misstraut die Hälfte
der Jugendlichen den Ratschlägen solcher

190
00:12:27,940 --> 00:12:32,880
Programme. Und 80 Prozent der Nutzer
verbringen mehr Zeit mit echten Freunden

191
00:12:32,920 --> 00:12:34,150
als mit der KI.

192
00:12:34,580 --> 00:12:41,260
In Deutschland haben laut der JIM-Studie
2025 schon 84 Prozent der 12- bis

193
00:12:41,300 --> 00:12:46,890
19-Jährigen ChatGPT genutzt,
ein Jahr vorher waren es 57 Prozent.

194
00:12:47,280 --> 00:12:54,080
Weltweit nennt OpenAI im Oktober 2025
mehr als 800 Millionen Nutzer pro

195
00:12:54,120 --> 00:12:55,120
Woche.

196
00:12:55,280 --> 00:12:57,100
Man sollte das nicht übertreiben.

197
00:12:57,140 --> 00:13:03,460
Ein Team von OpenAI und der Universität
Harvard wertet 1,1 Millionen Gespräche

198
00:13:03,500 --> 00:13:05,510
aus, ohne Nutzer unter 18.

199
00:13:05,600 --> 00:13:08,800
Im September 2025 zeigen sie:

200
00:13:08,840 --> 00:13:13,820
Nur knapp 2 Prozent der Nachrichten
an ChatGPT drehen sich um Beziehungen

201
00:13:13,860 --> 00:13:18,570
und persönliche Fragen. Meist geht
es um Rat, Text oder Information.

202
00:13:19,150 --> 00:13:26,060
Doch im Juli 2025 gehen bei ChatGPT pro
Woche rund 18 Milliarden Nachrichten ein.

203
00:13:26,100 --> 00:13:29,330
Knapp 2 Prozent davon sind sehr viele.

204
00:13:32,030 --> 00:13:35,800
Ein Hinweis: Im folgenden
Kapitel geht es um Suizid.

205
00:13:35,840 --> 00:13:40,230
Wenn Sie das gerade belastet,
finden Sie Hilfe bei der Telefonseelsorge.

206
00:13:41,680 --> 00:13:48,090
Im Februar 2024 nimmt sich in Florida
der 14-jährige Sewell Setzer das Leben.

207
00:13:48,440 --> 00:13:51,680
Seine Mutter verklagt
die Firma Character.AI und Google.

208
00:13:51,720 --> 00:13:56,780
Ihr Vorwurf: Ihr Sohn sei emotional
abhängig geworden von einem Chatbot,

209
00:13:56,820 --> 00:13:59,210
der einer Fernsehfigur nachempfunden war.

210
00:13:59,620 --> 00:14:04,090
Im Mai 2025 lässt
eine Bundesrichterin die Klage zu.

211
00:14:04,160 --> 00:14:07,080
Die Antworten eines Chatbots,
so die Richterin,

212
00:14:07,120 --> 00:14:10,650
seien nicht ohne Weiteres durch
die Meinungsfreiheit geschützt.

213
00:14:10,990 --> 00:14:16,620
Im Januar 2026 einigen sich Google
und Character.AI mit mehreren Familien

214
00:14:16,660 --> 00:14:20,190
auf Vergleiche, deren Bedingungen
nicht veröffentlicht werden.

215
00:14:20,940 --> 00:14:26,820
Im August 2025 verklagen die Eltern
des 16-jährigen Adam Raine aus Kalifornien

216
00:14:26,860 --> 00:14:30,320
OpenAI. Ihr Sohn war im April gestorben.

217
00:14:30,360 --> 00:14:33,690
Es ist die erste Klage
dieser Art gegen OpenAI.

218
00:14:34,110 --> 00:14:37,840
Das Unternehmen bestreitet
die Verantwortung und verweist darauf,

219
00:14:37,880 --> 00:14:42,510
ChatGPT habe ihn mehr als 100 Mal
auf Hilfsangebote hingewiesen.

220
00:14:42,730 --> 00:14:47,060
Im November folgen sieben weitere
Klagen, vier davon nach Suiziden.

221
00:14:47,100 --> 00:14:51,820
Der Vorwurf: Das damalige Modell
sei zu schnell veröffentlicht worden

222
00:14:51,860 --> 00:14:54,650
und den Nutzern zu sehr
nach dem Mund gegangen.

223
00:14:55,160 --> 00:15:00,570
Schon im Oktober 2025 hat OpenAI
selbst Zahlen veröffentlicht.

224
00:15:00,840 --> 00:15:06,420
Nach einer ersten Schätzung zeigen pro
Woche rund 0,15 Prozent der aktiven Nutzer

225
00:15:06,460 --> 00:15:10,800
in ihren Gesprächen ausdrückliche
Hinweise auf mögliche Suizidpläne

226
00:15:10,840 --> 00:15:15,490
oder Suizidabsichten.
Das sind mehr als eine Million Menschen.

227
00:15:16,340 --> 00:15:20,340
Wer selbst in einer Krise ist,
findet Hilfe bei der Telefonseelsorge,

228
00:15:20,380 --> 00:15:27,050
rund um die Uhr und kostenlos,
unter 0800 111 0 111.

229
00:15:30,700 --> 00:15:32,920
Unternehmen und Staaten reagieren.

230
00:15:32,960 --> 00:15:39,100
Im September 2025 führt OpenAI
Kontrollfunktionen für Eltern ein,

231
00:15:39,140 --> 00:15:40,640
mit verknüpften Konten,

232
00:15:40,680 --> 00:15:45,850
Ruhezeiten und einer Nachricht an die
Eltern bei Anzeichen einer akuten Krise.

233
00:15:46,160 --> 00:15:50,264
Schlägt die Software an, prüft
zuerst ein kleines, geschultes Team.

234
00:15:50,304 --> 00:15:56,660
Character.AI verbietet Minderjährigen
ab Ende November 2025 das freie Chatten

235
00:15:56,700 --> 00:15:57,870
mit seinen Figuren.

236
00:15:58,200 --> 00:16:03,420
In Kalifornien unterschreibt
der Gouverneur im Oktober 2025 ein Gesetz

237
00:16:03,460 --> 00:16:05,320
eigens für Begleit-Chatbots.

238
00:16:05,360 --> 00:16:10,500
Seit Januar 2026 müssen sie sagen,
dass sie eine KI sind,

239
00:16:10,540 --> 00:16:15,420
Minderjährige alle 3 Stunden an eine Pause
erinnern und bei Suizidgedanken

240
00:16:15,460 --> 00:16:17,300
auf Hilfsangebote verweisen.

241
00:16:17,340 --> 00:16:21,630
In New York gilt ein ähnliches
Gesetz schon seit November 2025.

242
00:16:22,620 --> 00:16:28,840
In Italien muss 2025 der Anbieter
des Begleiters Replika eine Strafe von 5

243
00:16:28,880 --> 00:16:32,760
Millionen Euro zahlen, unter anderem
wegen fehlender Altersprüfung.

244
00:16:32,800 --> 00:16:38,820
Das Europäische Parlament fordert
im November 2025 ein Mindestalter von 16

245
00:16:38,860 --> 00:16:41,720
Jahren für soziale
Medien und KI-Begleiter,

246
00:16:41,760 --> 00:16:44,410
ab 13 mit Zustimmung der Eltern.

247
00:16:44,460 --> 00:16:46,050
Bindend ist das nicht.

248
00:16:46,360 --> 00:16:52,040
Und seit August 2026 muss sich ein Chatbot
in der Europäischen Union als KI

249
00:16:52,080 --> 00:16:53,210
zu erkennen geben.

250
00:16:53,720 --> 00:16:56,470
In Linas Zimmer brennt immer noch Licht.

251
00:16:57,680 --> 00:16:59,630
Lina: Bist du eigentlich echt?

252
00:17:00,570 --> 00:17:04,730
Begleiter: Ich bin eine KI, kein Mensch.
Willst du trotzdem weiterreden?

253
00:17:05,080 --> 00:17:07,470
Lina: Ja. Du hörst mir wenigstens zu.

254
00:17:08,720 --> 00:17:13,080
Erzähler: Dahinter steht eine größere
Frage: Wie einsam sind wir?

255
00:17:13,120 --> 00:17:16,470
Das Einsamkeitsbarometer
der Bundesregierung zeigt,

256
00:17:16,520 --> 00:17:22,820
wie stark das schwankt. 2017 fühlen
sich 7,6 Prozent der Erwachsenen einsam.

257
00:17:22,860 --> 00:17:28,400
Im ersten Coronajahr 2020
sind es 28,2 Prozent,

258
00:17:28,440 --> 00:17:32,070
2021 noch 11,3 Prozent.

259
00:17:32,380 --> 00:17:37,980
Die Weltgesundheitsorganisation
schreibt im Juni 2025, jeder 6.

260
00:17:38,020 --> 00:17:40,190
Mensch weltweit sei einsam.

261
00:17:40,280 --> 00:17:46,940
Unter den 13- bis 29-Jährigen sind es 17
bis 21 Prozent, am meisten bei Teenagern.

262
00:17:46,980 --> 00:17:52,960
Nach Schätzung der Organisation
hängt Einsamkeit mit mehr als 871.000

263
00:17:53,000 --> 00:17:54,730
Todesfällen im Jahr zusammen.

264
00:17:55,140 --> 00:18:00,090
Helfen KI-Begleiter dagegen?
Die Forschung ist sich nicht einig.

265
00:18:00,320 --> 00:18:06,260
Ende 2024 begleiten das Media Lab
des Massachusetts Institute of Technology

266
00:18:06,300 --> 00:18:10,600
und OpenAI knapp 1.000
Menschen vier Wochen lang.

267
00:18:10,640 --> 00:18:14,040
Im März 2025 erscheint die Studie.

268
00:18:14,080 --> 00:18:19,760
Wer von sich aus mehr Zeit mit dem Chatbot
verbringt, ist am Ende eher einsamer,

269
00:18:19,800 --> 00:18:24,150
emotional abhängiger und hat
weniger Kontakt zu echten Menschen.

270
00:18:24,520 --> 00:18:28,330
Ob das eine das andere verursacht,
zeigt die Studie nicht.

271
00:18:29,400 --> 00:18:32,260
Forscher der Harvard Business
School finden dagegen,

272
00:18:32,300 --> 00:18:36,700
dass ein KI-Begleiter Einsamkeit
kurzfristig ähnlich gut lindert

273
00:18:36,740 --> 00:18:38,530
wie ein Gespräch mit einem Menschen.

274
00:18:38,940 --> 00:18:41,360
Entscheidend sei das Gefühl,
gehört zu werden.

275
00:18:41,400 --> 00:18:46,590
Untersucht wurde allerdings nur eine
Woche. Was danach geschieht, ist offen.

276
00:18:48,390 --> 00:18:50,320
Thomas: Lina? Es ist zwei.

277
00:18:50,390 --> 00:18:54,570
Lina: Ich weiß. Ich konnte nicht schlafen.
Ich hab nur ein bisschen geredet.

278
00:18:54,610 --> 00:18:55,590
Thomas: Mit wem denn?

279
00:18:55,630 --> 00:18:57,120
Lina: Willst du mal mitlesen?

280
00:18:57,780 --> 00:19:00,460
Erzähler: Der erste Walkman
hatte eine zweite Buchse.

281
00:19:00,500 --> 00:19:04,730
Sony-Chef Akio Morita wollte,
dass man zu zweit hören kann.

282
00:19:04,800 --> 00:19:08,030
Gekauft hat sich trotzdem
jeder sein eigenes Gerät.

283
00:19:09,280 --> 00:19:12,410
Die Sorge von damals war halb berechtigt.

284
00:19:12,540 --> 00:19:13,780
Wer Kopfhörer trug,

285
00:19:13,820 --> 00:19:17,990
hat sich die Stadt angeeignet
und sich zugleich von ihr abgeschirmt.

286
00:19:18,340 --> 00:19:23,880
Der Begleiter von heute antwortet. Er hat
immer Zeit, und er widerspricht selten.

287
00:19:23,920 --> 00:19:27,260
Vielleicht kommt es darauf an, ob man
das Handy noch herüberreicht,

288
00:19:27,300 --> 00:19:32,670
wie damals den zweiten Kopfhörer. Und ob
jemand in der Tür steht und mitlesen will.

289
00:19:37,700 --> 00:19:42,820
Nostalgie und KI.
Folge 7: Bei uns wird geredet.

290
00:19:42,860 --> 00:19:45,740
Die Szenen dieser Folge sind nachgestellt,

291
00:19:45,780 --> 00:19:49,220
die Familie Behrens und alle
anderen Figuren sind erfunden.

292
00:19:49,260 --> 00:19:53,340
Die historischen Angaben und ihre Quellen
finden Sie in den Shownotes.

293
00:19:53,380 --> 00:19:58,160
Hilfe in Krisen gibt es rund um die Uhr
und kostenlos bei der Telefonseelsorge

294
00:19:58,200 --> 00:20:04,540
unter 0800 111 0 111 oder 0800

295
00:20:04,580 --> 00:20:10,180
111 0 222.
Ein Feature von Stefan Margenfeld.

296
00:20:10,220 --> 00:20:14,770
Alle Stimmen sind KI-generiert,
die Produktion ist KI-gestützt.

297
00:20:14,810 --> 00:20:17,930
Sankt Wendel, Oktober 2026.

298
00:20:19,000 --> 00:20:21,820
In der nächsten Folge,
der letzten dieser Staffel:

299
00:20:21,860 --> 00:20:25,430
Wie wir uns das Jahr
2000 vorgestellt haben.